управляющий партнер в Standart NV Investment Banking, CEO в WEFUTURE LIMITED и show4me


Интервью: Любовь Дзюжинская
Фото: Данил Привет



show4me x



Расскажите, пожалуйста, немножко о своём бэкграунде, какие проекты помимо Show4Me у Вас есть, были, будут или планируются?
Были, будут – пути Господни неисповедимы, как говорится. Хоть я и не особо верующий человек, больше принадлежу, наверно, к науке, к научному постулату мысли. Всю жизнь проработал банкиром. После того, как события в Украине заставили немножко свернуть деятельность инвестиционно-банковскую, я решил вспомнить, каким я был в юношестве – занимался IT, увлекался IT. И решил заняться созиданием. Потому что инвест-банкиры мало созидают, но они помогают созидать.
У меня всегда была мечта – вывести свою компанию на Нью-Йоркскую фондовую биржу. И для того, чтобы это сделать, нужно было сначала построить эту свою компанию. А она должна быть, соответственно, мирового уровня. Появилась идея Show4Me благодаря стечению факторов и обстоятельств. Ко мне пришёл мой знакомый промоутер из Британии, и говорит: «Карен, вот ты инвест-банкир, вложи в концерт – ретро-шоу девяностых в городе Киеве. Пригласим всем известных исполнителей из девяностых – Dr. Alban, Coolio, Corona, и вот эти вот все ребята весёлые и задорные». Я как инвест-банкир начал анализировать риски, которые связаны с концертным бизнесом, и понял, что это один из самых рисковых бизнесов в мире. По статистике, из 5 концертов 3 убыточных.
После этого, спустя несколько недель, пришёл другой мой товарищ, который где-то в интернете прочитал, что существует такое понятие как «краудфандинг», посмотрел сайт Kickstarter, и говорит: «О! Давай сделаем в Украине аналог Kickstarter». Аналоги делать неинтересно, с аналогами далеко не уйдёшь. Не построишь уникальную компанию. Но у меня в голове сложился такой match: «Почему бы не создать своего рода OnDemand Event для концертных промоутеров?». «OnDemand» значит «По запросу». Это когда фанаты заранее покупают билеты, а концерт подтверждается промоутером если продано достаточное количество билетов. Все довольны: фанаты получили необходимую информацию о концерте и пошли на него, а промоутер уже на 100% знает, что этот концерт не является убыточным. Эта модель оказалась успешной.
На тот момент я был полностью вовлечен в свои банкирские дела. Я пошёл к своему лучшему другу Антону, с которым я с 3 лет общаюсь и дружу. Говорю: «Антон, давай, вперёд, надо что-то делать. Налаженные дела становятся рутиной, а мозг ведь жаждет новизны и бизнес-приключений». Мне пришлось, конечно, немножко на него надавить, но сейчас он мне благодарен.
Мы пошли в компанию, которая занималась разработкой ресурсов, но со своим довольно ограниченным видением шоу-бизнеса и музыкальной индустрии. Говорим: «Вот, мы хотим это, это и это, давайте думать». В процессе разработки мы понемногу вникали в концертную индустрию. Её, кстати, по моему мнению, можно назвать самой неструктурированной индустрией в мире. Чем глубже мы в ней разбирались, тем больше мы понимали, что огромное количество вещей можно улучшить и структурировать для всех игроков музыкальной индустрии: музыкантов, фанатов, менеджеров, концертных промоутеров, записывающей компании и так далее.
На этом этапе к нам с Антоном присоединилось еще пару моих товарищей. Мы создали своего рода пул инвестиций, по сусекам наскребли 600.000 –  все вложили по чуть-чуть долларов. Это был наш посевной, скажем так, ангельский раунд инвестиций, с помощью которого мы пошли вперёд. Запустили первую версию и провели больше 40 концертов.  Мы получили очень хороший фидбек от музыкантов и поняли, что надо двигаться дальше. Нам начали писать пользователи, в основном фанаты, которые покупали билеты, с вопросами: «Почему мы не можем делиться фотографиями с концерта? Почему мы не можем слушать у вас музыку этого музыканта? Почему то, почему это?». То есть, по сути, сами пользователи и подсказывали в каком направлении двигаться. И мы приняли кардинальное решение делать Music Interaction Network, – так мы её назвали. То есть сеть музыкального взаимодействия. Здесь и началась новая глава развития Show4Me. На данный момент Show4Me уже 6 лет. Мы уже переросли все переходные возрасты любого стартапа, не обанкротились, не сломались. Ещё больше верим в будущее.
Что касается других проектов. Недавно мы совершенно случайно запустили проект Harvefy – сервис-ферма, которая занимается прямыми поставками эко товаров. Для нас это сторонний проект. При этом, понятное дело, я продолжаю заниматься инвест-банкингом. Это основной бизнес в моей жизни, ну и моя специальность по образованию. В заначке есть ещё пару проектов, но они конфиденциальные, мы их будем скоро запускать. 

Как у Вас получается всё объединять в своей жизни?
Только вчера разговаривал со своими партнёрами-друзьями. У меня все здесь партнёры – друзья, хоть и говорят, что нельзя делать бизнес с друзьями. Но если дружба настоящая, то с такими друзьями нужно делать бизнес. Тогда никто не пытается друг друга отодвинуть, обмануть, либо получить большую выгоду. Справедливость во главе всего.
Так вот, возвращаясь к вашему вопросу, вчера разговаривал я с друзьями. У меня был сумбурный, очень суматошный день. Я проснулся в 9 утра, и до двух дня я провел шесть раундов переговоров онлайн. Слава Богу, интернет упрощает немножко работу на данный момент. Поговорил 10 раз по телефону, обсудил 20 разных вопросов. Здесь по Harvefy агроном обратился, там выход на биржу клиента по инвест-банковскому направлению, торговля ценными бумагами; здесь музыкант споткнулся и упал, там музыкант не может получить выплату, а тут наш хозяйственный директор решает какие яблоки в офис покупать –  зелёные или красные. Или какое лучше в офис выбрать мыло: с дынькой или с яблочком. Для кого-то это мыло пахло машинным маслом, и завязался спор. При чем прямо у меня в кабинете, пока я сидел отписывал имейлы. И в этот момент я понял, что сейчас сойду с ума. Я начал возмущаться, сказал: «Хватит! Или выходите в другую комнату вести переговоры про запах мыла и оставьте меня в покое, или я уйду отсюда навсегда, брошу вас».
Так что совмещать получается, но очень тяжело. Наверное, поэтому и говорят, что самая сложная работа – это именно умственная работа. Казалось бы, если ты перекапываешь огород, работаешь на земле, это очень тяжело. Да, это тяжело физически, зато ты спишь как младенец после этого. А когда ты работаешь головой, ты ложишься, и не можешь заснуть. Мысли и ответственность просто разрывают голову. Когда я был наёмным сотрудником в начале моей карьеры, я думал, что когда-нибудь я открою свою компанию, буду большим боссом, буду приходить в 2 часа дня, раздавать всем задачи, все будут говорить: «Да, сэр!» и всё будет исполняться по щучьему велению. Но когда я начал Standart NV, инвестиционно-банковскую компанию, оказалось, что:
а) руководитель работает в два раза больше, чем наёмный сотрудник
б) руководитель несёт ответственность не только за себя, а ещё и за всех своих подчинённых.

А если ты человек, который добросовестно относится к своим сотрудникам, то это довольно большое моральное давление. Потому что хватает денег или нет – сотруднику это не интересно. Ты обязан выплатить ему зарплату, отпустить его в отпуск, ты обязан сделать все, что предусмотрено вашими договоренностями. Потом ты привыкаешь к такой нагрузке, и ты думаешь, что это твой стиль жизни, что ты идёшь вперед ради какой-то большой цели. А для того чтобы её достичь, ты ставишь себе промежуточные.
Наверное, зависит ещё от характера. Есть разные люди – есть такие, которым достаточно того, что они имеют, есть люди, которые хотят идти дальше, дальше, дальше. Я, наверное, отношусь больше ко второй категории людей, поэтому так вот как-то совмещаю. 

А не было ли у Вас выгорания?
Это моя любимая тема. Я вообще не верю в такое понятие, как «выгорание». Может быть, я, конечно, восемьдесят второго года рождения, мне уже под 40, но

когда молодые работники в Show4Me, особенно это присуще IT-отделу компании, приходят и говорят мне: «Я выгорел, мне нужно на месяц съездить на Бали», я этого не понимаю. Я принимаю их взгляд нового поколения, но в моей голове такого понятия как «выгорание» нет. Потому что на работе и должно быть сложно, но главное – работа. Нас так воспитывали, меня так отец воспитывал, меня так дед воспитывал. 

Когда ты приходишь на работу, ты достигаешь чего-то только за счет упорства и труда. А труд подразумевает усердие. Это не должно быть легко. Поэтому в понятие «выгорание» я вообще не верю. Конечно бывает, что я устаю. Последний раз я был в отпуске 5 лет назад. И как-то не выгораю пока что. Для меня это модное словечко. Может оно и существует, я никого не упрекаю в том, что кто-то воспринимает это так. А я считаю, что ты просто устал. Надо хорошо выспаться, может выпить бокал вина или виски, расслабиться, посмотреть кино, поехать на природу на рыбалку, выкинуть всё из головы, приехать и трудиться дальше. В современном мире иначе невозможно. Тут конкуренция очень большая.
Точно так же

я не верю в success story. Поэтому прочитав как Марк Цукерберг достиг успеха, или Стив Джобс, или тот же Илон Маск, ты никогда не станешь таким же. Потому что все success story рассказывают только о последнем успешном проекте человека. А сколько они прошли до этого, сколько они падали, вставали с колен и шли дальше для того, чтобы один из проектов стал успешным – об этом никто не пишет.

Я считаю, что гораздо важнее спрашивать и узнавать у людей не success story, а failure story. Истории провалов. Это гораздо больше даст знаний и понимания как не надо делать, какие могут быть аспекты, которые могут повлечь за собой этот провал. А success story – это проще всего.

А можете поделиться историей провала, которая Вас впечатлила?
Вы имеете ввиду, история провала кого-то другого? 

Да.
Историй провала довольно много. Давайте я возьму Instagram. Господа, которые придумали сначала одно, потом переделывали несколько раз концепцию с нуля. В один прекрасный момент им пришлось отказаться от основной работы, ну и, как говорится, прыгнуть в омут с головой, потому что невозможно было все совмещать. На начальном этапе в инвестициях им отказало более 2000 фондов. Они не сдавались, и у них получилось. Они создали международную компанию, которую за миллиарды долларов купил Facebook. Основные критерии – это то, что они приняли решение уйти из найма и всё своё время посвятить собственному бизнесу. А это всегда в начале очень тяжело, потому что, когда ты наёмный работник, тебе стабильно приходит зарплата, тебе хотя бы хватает на то, чтобы жить. Хорошо, плохо – это второй вопрос. А когда ты идёшь в частный бизнес, ты становишься ответственен сам перед собой. Они докопали вот эту дорогу до золота. А многие – нет, многие ломаются. 

Что Вас больше всего вдохновляет во всех Ваших проектах?
Созидание. Думаю, основной мотиватор для меня – это созидание. Я не верю в Бога, как я уже ранее упоминал, но я верю в свои принципы. Их я черпаю из книг, из каких-то исторических фактов. Мне очень нравится история викингов и их понимание жизни. Почему они были очень смелыми и бесстрашными воинами? Потому что, во-первых, они были фаталистами, они верили в то, что существует святой камень, на котором написана судьба каждого из викингов, поэтому понятия «страх» у них в принципе не было. Они ментально были заточены таким образом, что когда они погибали в бою, они попадали, в их понимании, в Вальхаллу. И они там отдыхали от всего земного. И второе, что меня очень впечатлило – это то, что самым большим достижением любого Викинга было то, что про них сделали запись в летописи. И это своего рода тщеславие, но одновременно с этим, это созидание. То есть, они становились великими войнами. 

В моём понимании «Великий воин» в современном мире – это не большие мышцы и не умение драться. А это достижение. Потому что сейчас всё меряется уже по совершенно другим критериям. Раньше мужчине нужно было добывать пропитание, ходить на войну. Сейчас это то же самое, только в другом формате. Пропитание добываем в виде денег, ходим на войну в офис. 

Понятное дело, что для людей, которые начинают свой путь, или только хотят начать путь частного предпринимателя, они, как правило, этого не понимают. 

Чем Вы больше всего гордитесь?
Тяжелый вопрос, на самом деле. Гордость – это, с одной стороны, понятие субъективное, с другой стороны – комплексное. Я однозначно горжусь тем, что мы сделали в Show4Me. Я однозначно горжусь своими достижениями в инвестиционно-банковском направлении. Но, наверное, больше всего я горжусь своими предками, я горжусь и буду гордиться своими несуществующими детьми. Пока несуществующими. Я горжусь дружбой, которую я имею. Это, наверное, то, к чему я могу применить слово «гордость», «горжусь». Достижения, которыми можно гордиться на бытовом уровне, типа, компанию построил, заработал миллионы, секстиллионы – это бытовой уровень гордости. Я, наверное, ближе, всё-таки, к викингам. В моём понимании жизни невозможно гордиться материальным, гордиться тем, что ты ездишь на крутой машине. Мне кажется, что «гордость» – это более обширное понятие, многогранное, которое должно быть применимо к более моральным вещам, чем материальным.

Вы уже второй раз говорите про дружбу. А какое определение этого слова Вы для себя вывели? Что для Вас «дружба»? Что входит в это понятие?
Для меня дружба – это, наверное, после родителей, самое важное, что может быть. Потому что мы проживаем жизнь в социуме, мы отличаемся этим от отшельников. Человек в принципе социальное существо, которому нужно общение. А в современном мире дружба – это и поддержка, и опора, и личный психолог в нашем славянском случае, и человек, который придет к тебе на помощь, и к которому ты с удовольствием придёшь на помощь. Потому что это часть твоей семьи. Для меня мои друзья – это часть моей семьи.
У меня семья, на данный момент, маленькая. У меня есть мама, бабушка и я – 3 человека. А друзья – это продолжение моей семьи, за которых я могу идти в любые передряги, и вместе с ними идти к любым достижениям. Разделять этот успех, вот эту бытовую гордость, материальные достижения. Разделять его, не выпячивая на заголовки газет, а внутри маленькой своей компании друзей праздновать то, что ты достиг чего-то. Но это больше не материальное ощущение, это скорее как в футболе, или любом другом виде спорта – «мы победили». Вот это гордость. А не то, что мы заработали миллион, и теперь покупаем, я не знаю, водокачки. Странные, может-быть, у меня понятия этого всего, но такие, какие есть.



Редкие, но правильные. Какое понятие счастья Вы вывели для себя, и, исходя из этого, счастливый ли Вы человек?
Я однозначно очень счастливый человек. Я очень большой жизнелюб. Я обожаю всё, что меня окружает, даже плохое. Потому что если бы не было сложностей, проблем, мы бы вообще в принципе не умели отличить, что такое хорошо, а что такое плохо. Я однозначно себя считаю счастливым человеком, но понятие «счастья» я расшифровать, наверное, не могу. Потому что это, прежде всего, ощущение. Это как любовь. Как можно объяснить, что такое любовь и почему ты любишь? Если ты можешь объяснить почему ты любишь, ты уже не любишь. Счастье – это комплексное понятие. И я не знаю, как его описать.

Фрейд пытался описать любовь, и определил её в психическое расстройство. Тогда, наверное, счастье – это тоже своего рода психическое расстройство. Но я с удовольствием нахожусь среди людей, которые с ним живут.

Каково это – быть Dами как человеком, как личностью?
Каково это – быть мной? Наверное, это смешно, весело, иногда ощущаешь себя «с приветом». Но окружив себя, как говорится, друзьями с одинаковыми психическими отклонениями, я нашёл себя. И вот в этом прекрасном искусственно созданном, вернее даже, стихийно созданном маленьком сообществе людей с одинаковыми психическими отклонениями, в этой книжке «Пролетая над гнездом кукушки», мы играем в карты, мы играем в нарды, мы ездим на рыбалки, мы создаем, мы гордимся достижениями друг друга, мы ругаемся, мы пьём вместе и признаемся в любви. Вот это и есть, наверно, то счастье, и одновременно с этим, это ощущение каково быть мной. 

Абстрактный вопрос по поводу истории. Если бы у Вас была возможность вернуться в прошлое когда угодно и насколько угодно, либо попасть в будущее, куда бы Вы отправились и почему туда?
Если бы у меня была возможность вернуться в прошлое, я бы просто вернулся, наверное, лет на 20 назад, когда был жив мой дед. Это, пожалуй, самое важное для меня. А куда бы я хотел в будущее? Да никуда! Не хочу знать будущее, это неинтересно. Я люблю сюрпризы, которые мне подбрасывает жизнь.
Я не человек, который себя отгораживает от проблем, наоборот – я люблю решать проблемы. У меня это вызывает бодрость, полноту ощущения жизни. А вот быть обывателем – это не моё, это не мой характер. Я не хочу жизнь, где не будет проблем, забот и сложных задач.

Чем сложнее, тем интереснее. 

Не пропадает ли вот эта магия, когда ты до конца не осознаёшь, как устроена та или иная функция? Например, в начале Вы сказали, что с шоу-бизнесом у Вас было так: Вы копнули, вошли в неизведанное для Вас поле, и выловили все подводные камни. Не пропадает ли эта магия жизни с возрастом и с опытом?
У меня, по-моему, увеличивается даже. 

А как, из-за чего?
Наверное, это моё любопытство. Мне интересно все. Еще в 4 годика мне мама подарила книжку «Хочу всё знать», это была моя любимая книга. И сейчас каждый божий день моё любопытство заставляет меня идти вперёд. Я не хочу сделать свою жизнь просто плоской, безэмоциональной, думать о том, чтобы хватало поесть, съездить на отдых пару раз и купить машину. Качели интересней. Упал, встал, пошёл, взлетел, опять упал. Класс! Игра.

В чём разница между целью и мечтой в Вашем понимании?
Цель – это очень приземленная часть плана, в моём понимании. А мечта – это, наверное, всё остальное. Это тоже своего рода план, но этот план не рассчитан по шагам. Но в то же время для меня мечта никогда не была чем-то абстрактным, недостижимым, непонятным. Для меня мечты имеют какую-то подоплёку, суть, прежде всего. А цель – это, наверное, тактика.

Мечта – это стратегия, а цель – тактика. 

Куда приводят мечты и их реализация?
Мечты приводят к ощущению того, что тебя записали в летописи викингов. Мечты приводят к интересным событиям жизни. Мечты приводят к процессам, в которых ты живёшь, и пути, по которому ты идешь. Кажется в книге «Искусство войны» (могу ошибаться) была одна очень хорошая фраза: «главное не цель, главное – путь к цели». И это, наверное, самое важное для меня. 

Как бы Вы хотели запомниться? И хотели бы Вы?
Для меня нету самоцели запомниться. И никогда не было. Для меня, наверное, самоцель – это создать что-то. Я понимаю, что, создав что-то весомое, я запомнюсь в любом случае, но это не есть самоцель. Есть, опять-таки, очень хорошая фраза: «Выдающиеся люди не стремятся быть знаменитыми, они стремятся совершать выдающиеся поступки». Это, пожалуй, мой жизненный слоган. Я стремлюсь совершать выдающиеся поступки, нежели просто быть знаменитым.

Если говорить о книгах, в реальности какой книги или фильма Вы бы хотели побывать? Необязательно проживать жизнь главного героя, а просто побывать в тех условиях и обстоятельствах.
Интересный вопрос. Я киноман. У меня очень много любимых фильмов.

Тогда можете выбрать несколько.
Сегодня я уже один упоминал, это «Пролетая над гнездом кукушки». Это и книга, и фильм. Это один из моих самых любимых фильмов за всю историю кинематографа.
Однозначно мне было бы интересно побывать там, но не оставаться. Также мне очень нравится и книга и фильм «Бойцовский клуб» Чака Паланика. Я считаю, что эта книга интереснее, чем фильм. Она ломает навязанные обществом стереотипы, которые ни к чему не приводят нас, кроме как к страданиям и самобичеванию. Когда люди пытаются сравнить на какой машине они ездят: у того BMW, а у того Toyota. Вот на BMW якобы круче. Завидуют друг другу. Материальные вещи, они являются для многих людей очень важной, даже, может быть, самой важной частью жизни. Люди соревнуются. В сюжете есть очень хороший момент, когда Тайлер Дёрден сидит в самолёте с его альтер-эго. И альтер-эго встаёт и говорит: «А теперь вопрос этикета, чем к тебе повернуться, жопой или мошонкой?». Вот это такой утрированный пример тех стереотипов. Неизвестно что лучше (смеется). Принято поворачиваться мошонкой, но не всегда это хорошо.

А какие фильмы или книги Вы бы посоветовали обязательно прочесть или посмотреть?
Очень уж субъективный вопрос. Тут дело вкуса, дело даже пола. Хотя я ни в коем случае не сексист. Это не модно сейчас.

Ну, которые Вас впечатлили.
Что зацепило лично меня – так это трилогия Драйзера «Финансист», «Титан» и «Стоик», я стал финансистом, инвест-банкиром благодаря ей. Это моя любимая трилогия, я её перечитывал 2586 раз. Понятное дело, что Драйзер в принципе интересен для многих людей. В основном это, скажем так, более «мальчуковые» книжки. Но они в любом случае интересные.
Так получилось, что я воспитан на русской классике. У меня бабушка языковед — русский язык, русская литература. И вот в детстве мне говорили: «Пока не прочитаешь 50 страниц, гулять не пойдёшь». Поэтому прочитал я очень много классической литературы, из которой, я, наверное, уже после начал перечитывать произведения, которые я на тот момент не понимал. Сейчас могу привести массу примеров. И Фёдора Достоевского, и Булгакова, и масса других интересных писателей. Самым моим любимым произведением является, как ни удивительно, «Евгений Онегин» Александра Сергеевича Пушкина. Я считаю, что это самое современное произведение в мире.

«Вдовы Клико или Моэта
Благословенное вино
В бутылке мерзлой для поэта
На стол тотчас принесено».

Те же стереотипы, то же самое пили, Вдову Клико или Моэт. 

«Надев широкий боливар,
Онегин едет на бульвар,
И там гуляет на просторе,
Пока недремлющий брегет
Не прозвонит ему обед».

Это произведение очень современное, оно очень классное по своей сути. И оно очень многому может научить. Я бы советовал, кто не читал, однозначно вдумчиво во взрослом возрасте перечитать «Евгения Онегина».
Нельзя не прочитать «Идиот», нельзя не прочитать тот же «Иван Васильевич меняет профессию». Но многие не знают, что это написал Булгаков. Фильм все знают, но книга не менее интересная. Есть иностранные писатели, тот же Дюма. Я очень люблю приключения. Моя любимая книга — это «Граф Монте-Кристо». Она меня всегда вдохновляет, я её тоже очень много раз перечитывал.  Много очень книг. Есть и современные. Тот же Чак Паланик, Кен Кизи. Есть то, что мне не нравится. Например, я никогда не читал «Властелин колец» Толкина. Никогда не читал «Гарри Поттер», хотя сейчас даже мои ровесники некоторые читают.

Есть фанфик, написанный по мотивам Гарри Поттера. Там очень много научной терминологии. Автор просто сделал Гарри умным мальчиком. Там и финансы, и математика, и физика. Очень интересно. «Гарри Поттер» слишком детский, а это прям взрослое.
Есть произведения, которые мне в принципе не нравятся, которые я даже не дочитал. Например, Паоло Коэльо «Алхимик». Я вообще не понимаю в чём суть этого произведения. Я начинал читать, но я половину книжки прочитал просто как какое-то бульварное чтиво. Может быть, это, опять-таки, из-за того, что я рос на сложной литературе. Дело вкуса, кому-то нравится «Мурзилка», а кому-то «Микки Маус». Мне — «Мурзилка».



А кино?
Кино – очень большая тема для меня. У меня коллекции есть по направлениям фильмов. Есть масса фильмов, которые я смотрю и уважаю. Я, наверное, меньше всего смотрю мелодрамы. Потому что любовь – это психическое расстройство, мне хватает моего психического расстройства по факту.

Счастья?
Счастья, да. Фильмов много. Разные абсолютно, начиная от старых советских фильмов, которые я с удовольствием смотрю. Комедии «С лёгким паром», «Гараж», «Берегись автомобиля» и так далее. Закачивая фантастикой, драмой и триллерами. Конечно, я могу выделить интересные фильмы. «Семь» — я считаю, что это лучший триллер за всю историю. С Бредом Питтом. Еще люблю исторические фильмы – например, «Гладиатор». Мне нравятся вдохновляющие фильмы. Одновременно, мне очень нравится фильм «Встречайте, Джо Блэк». Ещё мне нравится «Страх и ненависть в Лас Вегасе». Он другой, он абсолютно другой. Мне нравятся некоторые фильмы Тарантино. Практически все фильмы Кэмерона, практически все фильмы Ридли Скотта нравятся. Это я уже по режиссёрам пошёл. Фантастику я очень люблю, только качественную фантастику, не сказки. Фильмы – это часть моей жизни, которая меня и мотивирует, и даёт мне возможность отдохнуть, и даёт возможность отвлечься.

А видели фильм «Departure»? Японский фильм. После 2000. Или же Вы больше по европейским?
Нет, я смотрю, я сейчас корейские фильмы смотрю.

Типа «Олдбоя»?
Да.

Есть фильм «Shi», с корейского переводится как поэзия.
Да, смотрел.

Хороший.
Да, прикольный. Они вообще начали снимать очень интересные и качественные фильмы. Китайские пока ещё не дошли. В принципе, я смотрю разные фильмы, начиная от наших, заканчивая… У меня нет такого, что я смотрю только Голливуд. Я не могу разделить люблю ли я фестивальное кино, или не люблю фестивальное кино. Абсолютно разные ощущения с разными фильмами.

А вот фильм, что мы на прошлой встрече вспоминали, «В поисках сахарного человека» про Сиксто Родригеза, музыканта с супер странной судьбой?
Сильно специфический для меня фильм. Интересный, судьба странная.

Там больше о превратностях судьбы.
Я не могу сказать, что я стал бы пересматривать этот фильм, как «Однажды в Голливуде». Я в кинотеатре был. Столько пиара было этому фильму, там такой звездный состав актеров, все, кого вообще только можно вспомнить. Но вот он мне не зашёл. Он мне скучный, юмор для меня довольно плоский. На грани чёрного юмора, но это не пародия, это не «Очень страшное кино». Это с претензией на какое-то фестивальное философское кино, но при этом они где-то посередине. То есть застряли между одним и вторым.

Как бы Вы прокомментировали фразу «Горе от ума»?
По Грибоедову. Это когда человек слишком много думает и слишком мало делает, в моём понимании.

Есть люди, которые от безделья начинают копаться внутри себя. И чем они умнее, тем они сильнее копаются в себе. Ум надо направлять, наверное, на внешний мир, а не на себя. Себя надо анализировать, когда ты допускаешь ошибки и пытаться развивать себя как личность. Но для этого не нужно залазить в дебри подсознания, самокопанием заниматься. Для людей это создаёт проблемы на пустом месте. Когда ты более-менее образованный человек, ты, наверное, больше аспектов жизни понимаешь. 

Я пишу сейчас книжечку «Теория шестиугольника». Это теория, которая помогает в принятии любого решения. Например, когда человек видит 2 грани, но даже не подозревает, что существуют еще 4, и если 2 грани из этих шести положительное, дают положительный вывод, то он на своей категории мышления принимает положительное решение. Но он не знает, что существует ещё 4 грани, где все 4 могут быть отрицательными, и, соответственно, тогда это решение будет неправильно принято.
Но уточню, что 6 граней – это утрированно. Этих граней может быть гораздо больше, но это описывает суть разницы в понимании людьми разных вопросов. Ты никогда не объяснишь туземцу, который всю жизнь прожил в племени в Африке, что Ferrari – это прикольно. А для нас это прикольно. Он не знает, что такое Ferrari в принципе. Ты ему будешь говорить: «Вот Ferrari и ключи, а вот копьё с золотым наконечником». Он возьмёт копье с золотым наконечником. Потому что у него нет вообще этой категории мышления. Он не знает, что такое Ferrari. 

Система ценностей другая.
Система ценностей другая в связи с тем, что его развитие совершенно по-другому происходило. И зачем мне идти к туземцам, можно взять европейскую историю. Когда были еретики, когда были времена инквизиции церковной, Крестовые походы, до этого были божества греческие, римские, египетские, которые имели свои мульти-божества по разным направлениям. До этого Майя были, у китайцев Будды, Шивы и всё остальное. Поэтому когда-то кто-то более развитый решил: «О! Прогремел гром и меня не убило. А все боятся. Я сейчас им скажу, что я знаю и общаюсь. Принесите мне много еды, много золота. Нужно принести жертву. Я ж имею прямую связь». Это управление массами, управление обществом, ничем оно не отличается от чего бы то ни было, и от демократии, так называемой, и от капитализма, и от коммунизма, и от социализма, в принципе, религии. Далеко ходить не надо, даже iPhone – это религия, Стив Джобс – это религия, Илон Маск – это религия. Кому-то комфортно в этой парадигме. Мне, наверно, нет, потому что для меня важнее суть, чем поверхностное восприятие.



С какими историческими персонажами когда-либо существовавшими, уже ушедшими любо современными, или же персонажами из фильма или книги Вы бы хотели пообщаться в жизни?
Однозначно с Графом Монте-Кристо из книги Дюма. Мне было бы интересно пообщаться с Бисмарком. На самом деле, если так задуматься, то масса интересных людей, личностей существовало. Ещё интересно, наверно, было бы пообщаться с Королёвым. Я со всеми бы пообщался, начиная от Сталина, заканчивая, не знаю, Фараоном каким-то египетским. Нефертити, Клеопатра, с ними тоже бы пообщался. Говорят, красивые были (смеётся).

Каким Вам видится будущее человечества?
Человечество стоит на грани абсолютно нового этапа развития. Это не мои слова, это слова многих.  И я эти слова полностью поддерживаю. Смотря в каком регионе. Человечество в целом, понятное дело, будет пытаться развиваться в технологическом направлении. Мне кажется, что система управления разделит ещё больше людей на людей Smart и не Smart. Я думаю, что будет минимальный доход для людей, который будет обязательно выплачивать государство (вне зависимости от того, работаешь ты или нет). И понятное дело, что я думаю, что будущее за космическими технологиями. Такие энтузиасты как Илон Маск, как другие компании и частные, и государственные, которые покоряют космос, рано или поздно доберутся и до Марса, и до Луны. Увидим мы это или нет –  посмотрим. Кто-то, я не помню кто, сказал, что Земля – это колыбель, нельзя вечно оставаться в колыбели.

Если бы мы не развивались, мы бы до сих пор с палками бегали и кидались экскрементами друг в друга. 

Если бы Вы могли дать совет человечеству и знали бы, что к Вам все прислушаются, что бы это был за совет?
Основной совет, который я бы дал – это больше образовываться, больше читать, больше думать. Это основное. Не хочется наблюдать деградацию. Но я, к сожалению, это наблюдаю. Деградация выгодна большим компаниям, деградация выгодна рекламщикам, деградация выгодна тем, кто управляет массами. В принципе, хоть это и утопично, но если человечество искоренит некоторые свои, скажем так, пороки, такие как жадность, злость, зависть и всё вытекающее из этого, и при этом добавить человечеству образования, я думаю, что мы бы развивались гораздо быстрее, и с гораздо большей эффективностью. Поэтому образовываться, учиться, учиться и еще раз учится. Кто завещал не буду говорить, не модно.

Что было самым мудрым, что Вы слышали и к чему Вы пришли в своей жизни?
Самое мудрое, к чему я в последнее время пришёл, это то, что невозможно требовать от людей, понимания того, что понимаешь ты. Потому что это как с папуасом и Ferrari. То есть ты занимаешься просто самодурством, ты думаешь, что человек это поймёт, и в твоей парадигме это просто, но в парадигме папуасов – это не просто, ему нужно просто копье. Поэтому каждому своё, я ни в коем случае не хочу кого-то там обидеть и назвать папуасом, это просто метафора. Но суть в том, что точно так же, как и я могу не понимать чего-то, что понимает другой, точно так же и другой может не понимать того, что понимаю я. Требовать этого нельзя, нужно научиться ставить людей на те позиции, в которых они могут себя реализовать. Иначе как менеджер ты занимаешься самодурством. Мне понадобилось долгое время, чтобы к этому прийти. Потому что в моей парадигме это было: «Ну как это, это ж всё очевидно, я 10 раз объясняю, а человек не может понять, это ж Ferrari, а это копье». Нет, хочу копье. Ну о’кей, хочешь копье… Это, наверное, самое классное, что я для себя понял и принял как постулат, как догму. 

А как жить с этим осознанием?
Окружать себя людьми, которые ближе всего к пониманию к тебе. У меня это, слава Богу, получается, но есть разные направления бизнеса, то, о чем мы говорили раньше. Ты всех сотрудников, которые понимают, к себе не возьмёшь.

Раньше я злился, что сотрудник чего-то не понимает, потом задал себе вопрос. Если бы он понимал столько же, сколько я понимаю, он бы не работал на меня. Вот и всё. Но осознать это было довольно тяжело. 

Что было самым красивым, что Вы видели или испытывали в своей жизни?
Наверное, самое красивое, что я видел – это горы, вершины гор в Грузии, или в Армении, в Альпах тоже. Но вершины гор – это для меня самое красивое. Я считаю, что красивее вида, чем заснеженные вершины на лыжном курорте вообще не существует.  Наверное, генетика меня туда подталкивает. Я наполовину армянин всё-таки.
А самое красивое, что я ощущал… Мне тяжело ответить на этот вопрос, потому что для меня красота –  это не ощущение в принципе. Красота – это, всё-таки, что-то, что я воспринимаю внешне. Красота ощущений – это более метафорическое для меня понимание. Красота ощущений может быть в прекрасном винном баре с друзьями, которые красиво все одеты в костюмы, в красивых галстуках, когда держишь изящный бокал с вином, общаешься с людьми. Красота ощущений, да. Но это метафора для меня, потому что это состоит из множества маленьких красивых частей — из красивого бокала, красиво одетых людей, из красивого интерьера, из вкусного вина. Всё вместе – это красота ощущений.

Мы этим вопросом заканчиваем все наши интервью. Какой вопрос Вы бы хотели услышать на интервью и что бы Вы на него ответили? Возможно, есть тема, которую мы не затронули на интервью, и Вы бы хотели ею поделиться?
Я бы хотел услышать вопрос: «Когда Вы в следующий раз отправитесь в отпуск?». Это наводящий вопрос должен быть, потому что он меня должен замотивировать всё-таки пойти в отпуск. А я должен на этот вопрос ответить следующим образом: «Я подумаю и сообщу», потому что я не знаю.


`