Креативный директор Facebook и Instagram. До этого он был креативным директором Google. Среди его личных проектов: Bubble ProjectWord as ImageUnivers Revolved и Drawings for My Grandchildren


Интервью, перевод: Любовь Дзюжинская



Instagram x Website x Portfolio IG



Чему Вы научились благодаря Вашим проектам?
Ну, с самого детства я интересовался творчеством, тем же рисованием. Я всегда хотел стать таким художником как Пикассо или Ван Гог, без страдающей составляющей части. Я учился в художественной школе здесь в Парсонсе, в Нью-Йорке. На самом деле, я изучал графический дизайн и после окончания учебы я пошел в студию корпоративного дизайна, где я разрабатывал логотипы и каталоги. Мне не особо нравилась работа, потому что она была очень сухой и, конечно, корпоративной. Это было далеко не так креативно, как школьные проекты. Я переключился на рекламу, надеясь, что все станет намного интереснее и куда более креативнее. Но я осознал, что и в рекламной индустрии то же самое, люди и там на самом деле не рискуют. Именно тогда я решил, что должен делать все самостоятельно, независимо от клиента. И вот тогда я запустил проект под названием Bubble: я напечатал 30 000 стикеров в форме речевых пузырьков и расклеил их поверх рекламы. Это был первый важный личный проект, который я создал после того, как получил диплом. Как легко и как весело было это делать и видеть реакцию людей. Проект стал вирусным. Это была средина 90-х, еще до появления социальных сетей. Еще не было того интернета, каким мы его знаем сейчас. Это были времена блогов. Они как-то узнали о моем проекте и написали небольшую статью, так что все разошлось как вирус. Многие люди узнали о нем. Журналы, газеты и телеканалы хотели взять у меня интервью и опубликовать рассказ о проекте Bubble. Это и стало поворотным моментом для моего мышления и моей карьеры, ибо дало мне уверенность в том, что я один могу создавать проекты, которые могут охватить миллионы людей во всем мире, и в процессе, стать известными. Как следствие разные агентства и клиенты хотели  нанять меня из-за всего этого. Профессионально это открыло много возможностей и, что более важно, заставило меня осознать, что с помощью технологий я действительно могу что-то создать и сделать проект известным во всем мире.


С момента своего запуска в 2002 году Bubble Project стал глобальным проектом.


Поэтому с тех пор я всегда занимался как маленькими, так и большими личными проектами, а в процессе их выполнения, ты многое узнаешь о себе. Чтобы ответить на твой вопрос:

только через свои личные проекты, ты действительно выражаешь себя как личность.

Знаешь, когда ты работаешь с клиентом, будь то бренд содовой, банк, или любой другой бренд, тогда цель работы — что-то продать, продать продукт или услугу клиента. В этом нет ничего плохого, но твое творческое выражение в этом проекте заключается в продаже чего-либо. Так что это никогда не является твоим личным самовыражением, это выражение твоего клиента. Таким образом, ты никогда не узнаешь, кто ты такой, когда работаешь над такими вещами. Сугубо личный проект интересует и выражает сугубо твои мысли, чувства и мнение.
Я заинтересован в юморе, я заинтересован в выражении своих политических взглядов. Я обнаружил, что люблю ломать общепринятые нормы. Я узнал, что мое творческое выражение может означать столь многое, порой обо мне, но также и о моих отношениях с семьей, или мое мнение о том, что происходит в мире.

У Вас было так много интервью, на какие вопросы Вы не любите отвечать?
На самом деле мне никогда не задавали плохих вопросов. Иногда вопросы совпадают, потому что большинство людей, которые берут у меня интервью, заинтересованы в том, чтобы узнать основу моих проектов: почему я начал, каков процесс, как это изменило мою жизнь и т.д. Что я полностью понимаю, ибо я, вероятно, на их месте, задавал бы те же вопросы. Поэтому мне никогда не не нравятся какие-либо вопросы. Может: «Какой твой любимый цвет?» — вот это очень плохой вопрос. Думаю, что люди, которые заинтересованы в интервью со мной, это те, кто также интересуется личными проектами, кто интересуется культурой и копает глубже.


3D Chess Board

Каково Ваше личное определение красоты и изменилось ли ее восприятие со временем?
Лично я не так уж много думаю о красоте. Если кто-то не поднимает эту тему, то мне незачем думать о ней. Красота для меня — это чувство. Например, когда смотрю на красивый пейзаж, когда иду в музей и вижу красивую картину. Когда вижу красивого человека, или когда вижу красивый предмет одежды… Это чувство быть очарованным, привлеченным, ошеломленным. Один лишь взгляд на ‘это’ заставляет меня остановиться и присутствовать в данном моменте. Может быть, это один из способов определить красоту — быть в моменте глубокого соединения с объектом, на который ты смотришь. Это чувство связи, которое не обязательно присуще чему-то обыденному.

Поэтому, когда что-то прекрасное останавливает меня, и я чувствую связь в настоящем моменте — это, полагаю, и есть мое восприятие красоты.

И да, я думаю, что со временем это меняется, потому что, когда был моложе, то не очень ценил природу. Я не мог понять, почему моя мама покупала букет цветов или почему люди говорили о том, что дерево красивое. Я не мог этого понять. Но с возрастом, я начинаю все больше ценить природу, что, на мой взгляд, является одной из самых красивых вещей, которое можно испытать — быть на природе и смотреть на красивое дерево или маленький цветок. Так что да, восприятие весьма изменчиво.

Что было самым прекрасным, что Вы когда-либо испытывали в своей жизни?
Это очень необычный вопрос. Имеет смысл задавать его кому-то очень известному, как Леди Гага. Все знают ее и слышали как она поет, так что у читателя было бы представление о человеке, и он сумел бы оценить ответ. Я не знаю, применимы ли такие вещи в моем случае, потому что если ваша аудитория не знает, кто я и какую работу я проделал, то они подумают: “Почему мне должно быть интересно, что Джи Ли ответил на этот вопрос?”

Тем не менее, эти ответы могут вызвать интерес к тому, кем Вы являетесь и в чем заключается Ваша работа.
В настоящее время очень трудно привлечь внимание людей, ибо ты должен создать яркий контент, чтобы быть замеченным. Ладно, ладно, возвращаясь к вопросу….  Знаешь, у меня было много таких событий в последние дни. У меня двое детей и жена, мы заперты в нашем доме в Бруклине, Нью-Йорк, поэтому у меня много времени, чтобы провести его вместе с ними. Мне очень повезло, что, во-первых, мы здоровы, у нас хорошее жилье, мне не нужно беспокоиться о деньгах, в то время как многие люди потеряли работу. Если ты сталкиваешься с финансовыми проблемами, то ты не можешь ценить окружающие тебя вещи, потому что ты переживаешь и волнуешься. У меня же этого нет. К счастью, у меня есть работа. Но присутствуют трудности от пребывания в изоляции, как и для всех остальных. Мы точно так же чувствуем стресс и беспокойство, и все же это словно подарок — возможность провести столько времени с семьей, особенно с моими детьми. Мою дочь зовут Луа, ей восемь месяцев, а моему сыну Астро пять лет. Они растут очень быстро. Каждый день они будто становятся новым человеком. Поэтому проводить с ними целые дни — настоящий подарок. И моя жена, и я постоянно поражаемся тем, какие они милые и как сильно мы их любим. Каждый момент проведенный с ними — самый красивый момент и самая красивая вещь, которую я когда-либо чувствовал. Мне не очень интересно оглядываться назад и вспоминать о прекрасных моментах прошлого. Это меня это не особо интересует.


Lua & Baby Daddy

Чему Вы научились у своих детей?
Любви. Ощущению любви и тому, как оставаться на связи со своими собственными чувствами. Они открывают твои эмоции, будто заново открывая в тебе родителя. Ты становишься полностью открытым для любви, и чувствуешь себя любимым.

Что Вы познали еще в детстве, но используете и по сей день?
Подожди, мне нужен еще стаканчик виски, прежде чем я отвечу на этот вопрос. После того как дети ложатся спать, мне нравится уделять немного времени себе и наслаждаться напитком, расслабиться. А все потому что ты задаешь очень личные вопросы.

Глубоко копаем.
Да. А люди всегда дают личные ответы на эти вопросы?

Это очень зависит от человека. Интервью онлайн сложнее, в то время как разговор тет-а-тет может длиться часами.
Мне никогда не нравились письменные интервью, они отнимают слишком много времени. Мне намного проще просто поговорить.

Многие из тех, у кого я брала интервью лицом к лицу, говорили, что это похоже на сеанс психотерапии.
Воистину! Вернемся к вопросу об уроках из детства. Я не думаю, что эти вещи я осознавал будучи ребенком. Я осознал это уже будучи взрослым и, тем более, став родителем. Это то, что дали мне мои родители, и это касается почти всех. Самое важное влияние в чьей-либо жизни — это ее первые три года. Исследования показывают, что первые три года твоей жизни — это 90% того, что создает в тебе личность. Поэтому самые важные люди в твоей жизни — это твои родители, потому что они самые близкие для тебя. Именно они формируют твою среду, а мы уже являемся ее продуктом. Я понял, что, несмотря на все хорошее и плохое, что я чувствую к своим родителям, они дали мне основание стать тем, кем я являюсь сейчас: критическим мыслителем, не невежественным, обладать открытым отношением к людям, религии, полу и политике. Все это пришло от моих родителей. Я думаю, что это огромное осознание и, возможно, самая важная реализация, через которую мы все прошли.

Нравится тебе это или нет, но ты тот, кем были твои родители.

Этот урок, я пытаюсь применить и к своим детям. Самое главное для родителей — это любить друг друга как муж и жена, чтобы ваши дети могли расти в любящей среде. Неважно, какое образование вы даете или какие ценности вы пытаетесь привить, но если вы, как отец и мать, не счастливы, тогда вы окажете негативное влияние на детей. Мы с женой довольно много об этом говорим. Итак, урок, который я пытаюсь применить, заключается в том, что мы должны любить друг друга и любить наших детей, что, мы надеемся, сделает их открытыми, любящими и более восприимчивыми к миру. Ну и чтобы они знали о том, что происходит в мире с точки зрения экологии.


MESK

Если бы Вы могли путешествовать во времени, куда бы Вы отправились? В будущее или в прошлое?
Я никогда не отправился бы в прошлое. И, откровенно говоря, я боюсь будущего. Может быть, в 2070 году мир больше не будет существовать. Может быть, все будет намного хуже, чем сейчас. Это очень даже вероятно, ха-ха. Или, возможно, мы в конечном итоге отправимся на другую планету, где нас ждет весьма суровая жизнь. Я думаю, что сейчас хорошее место и хорошее время для жизни. Тем не менее, это трудное время по очевидным причинам, но даже до коронавируса, с точки зрения экологии, все было очень сложно, и все очень быстро становится все хуже. Если подумать о прошлом, когда я родился в 70-х годах, то это было одно из немногих поколений в истории и человеческой цивилизации, которое не переживало каких-либо серьезных конфликтов. Мои родители пережили войну, то же самое касается ситуации в Украине для тебя. Потом Первая Мировая война, Вторая Мировая война, Испанский грипп. Я имею в виду, что есть множество сумасшедших вещей, которые убивают огромное количество людей, люди умирают от голода, холода и болезней. В спектре истории человечества, люди, жившие в 70-х, 80-х, 90-х годах 2000-х годов, пережили относительно мирное время. Я думаю, что всемирная изоляция в период коронавируса — это первый серьезный глобальный кризис, который затронул миллионы людей.

Так что если ты не беден и не голоден, то по большей части, ты живешь весьма привилегированной жизнью. Думаю, нам всем свойственно романтизировать прошлое.

Мы воспринимаем 50-е и 60-е годы через призму романтики, но если вернуться назад, то можно столкнуться со множеством трудностей, например, сексизмом. В прошлом женщины не могли даже голосовать и считались гражданами второго сорта, а если ты еще и был темнокожим, тогда ситуация обстояла куда хуже. Так что

я думаю, что мы живем в лучшее время в истории человечества, несмотря на все его недостатки. Я предпочел бы быть здесь, чем в любом другом времени и месте.

В реальности какой книги или фильма Вы хотели бы побывать?
Я большой поклонник кино. Я люблю старые фильмы и фантастику. Этот вопрос действительно требует много размышлений, потому что я считаю многие фильмы весьма интересными. «Город женщин» — фильм Феллини, где парень посещает город, в котором он единственный мужчина. Хахаха. Не знаю, что на самом деле произойдет в конце концов, может быть, он задыхается там, и все это заканчивается его несчастьем. Недавно я посмотрел Ready Player One, где все происходит в виртуальной реальности, что для нас не такое уж и далекое будущее. Но большинство научно-фантастических фильмов показывают будущее очень антиутопично, как, например, Blade Runner. Я всегда романтизирую фильмы Феллини, такие как «Amarcord» — миры невинности, где люди спокойно гуляют по ночам. Романтическое представление о черно-белом мире Европы 50-х годов. Но думаю, я устану жить в таком мире. Тогда «Матрица» … «Полночь в Париже» Вуди Аллена. Это то, о чем мы говорили ранее — возвращение в прошлое, где на самом то деле вещи не такие уж и романтичные, какими мы их себе представляли. Итак, все же вывод вновь заключается в том, что сейчас самое лучшее время.

Согласитесь ли Вы, что в настоящее время людей привлекают более простые вещи? Должно ли все иметь более глубокий смысл?
Я сделал проект с моими родителями о grandparents and grandchildren [бабушках, дедушках и внуках]. 
Мой отец рисует, а моя мама пишет для своих четырех внуков через Instagram.  Им 78 лет, у них 400 000 подписчиков, а теперь у них есть еще и TikTok. Моя сестра учит их, как им пользоваться. Итак, они зарегистрировались в TikTok 4 месяца назад и сейчас у них 250 000 подписчиков. Это здорово, потому что они активничают, они веселятся вместе со своими внуками.


TikTok | Instagram

Это проекты, которые очень позитивно изменили жизнь моих родителей и нашей семьи. Мы не сумели бы сделать это без таких вот инструментов. Но я понимаю, что ты имеешь в виду более общие черты: молодые люди увлекаются культурой знаменитостей, поверхностной селфи-культурой и привлечения внимания. Это легко критиковать и легко осуждать, но я думаю, что все намного сложнее.

Важное слово здесь — «медиа» и то, как медиа определяет, кто мы. Мы определяем наши инструменты, а взамен инструменты определяют нас.

Мы находимся под сильным влиянием инструментов, средств массовой информации, социальных сетей, мобильных телефонов, интернета. И да, есть определенные аспекты того, как социальные медиа промывают мозги молодым людям, но в то же время всегда находятся умные, которые используют социальные медиа для расширения собственных возможностей, будь то TikTok, Facebook, Instagram или Twitter. С помощью этих инструментов они либо начинают свой собственный бизнес, либо выводят свои проекты в мир, общаясь с другими людьми. Предпочту видеть положительную сторону всего этого. Я думаю, что подавляющее большинство людей, которые пользуются социальными сетями, особенно подростки, увлекаются простыми вещами. Если ты умен, если ты работаешь и используешь эти инструменты для самовыражения, тогда с тобой произойдут хорошие вещи. Если бы моим детям было 13 и 14 лет, я, как родитель, был бы очень обеспокоен тем, как они потребляют эту среду и как сильно она влияет на них. Это долгая дискуссия, но это тревожно.

Важно ли для Вашей работы обладать содержательным контекстом?
Я не думаю, что это имеет глубокое значение, но моя работа все же имеет скрытый смысл. Дело не в том, что важно или не важно, это просто характер моей работы — я всегда что-то выражаю. Я не заинтересован в создании шаблонов или форм, или клевых луков. Не поймите меня превратно, я ничего не имею против тех, кто на этом фокусируется. Но я лично не заинтересован в создании очередной стильной вещицы. Это не то, о чем моя работа.

Мне куда более интересно создавать смыслы или выражать свое мнение, создавая вещи, которые, надеюсь, заставят людей думать или делать мозг немного активней или открытей.


Word as Image
Визуализация значения слова путем игры с типографикой, без добавления каких-либо дополнительных элементов.


Есть ли что-то в современной индустрии рекламы и дизайна, что Вас беспокоит?
О, ну это разные отрасли. На самом деле меня ничего не беспокоит, потому что все есть как есть. Это отрасли, которые играют определенную роль в процессе маркетинга. Мы живем в рыночном капиталистическом обществе. Продукты создаются и продукты продаются. Рекламодатели и дизайнеры должны создавать вещи и кампании. Из того, что я наблюдаю, все очень сильно меняется. С точки зрения дизайна, сдвиг не так существенен, и там плавно идет процесс диджитализации. Во всяком случае, цифровые и социальные медиа были очень полезны для маленьких дизайнеров, которые сейчас используют Instagram и способны собрать огромную аудиторию, что ранее было невозможным. Раньше только знаменитые дизайнеры издавали книги, тогда как остальные дизайнеры не становились известными, если не были опубликованы в журнале. Теперь дизайнерам для этото отлично подходит Instagram или YouTube. Поэтому, если ты еще не известен, то можешь использовать эти платформы для демонстрации своей работы и привлечения миллионов подписчиков. Ты можешь быть финансово независимым, а не работать в какой-то хреновой корпоративной студии или компании. Так что относительно дизайна дела обстоят очень даже хорошо. Но для рекламы все по-другому, потому что традиционные агентства рушатся: они недостаточно быстры, дабы охватить социальные и цифровые медиа. Они, по-прежнему, в основном о телевизионной рекламе. Я наблюдаю как крупные агентства переживают очень трудные времена, и все больше и больше клиентов работают с небольшими, независимыми, быстрыми цифровыми создателями и агентствами. Они отстают, вот что происходит.

Что Вы чувствуете, оглядываясь на собственную жизнь?
В каком-то смысле это очень абстрактный вопрос, потому что я могу дать тебе миллион разных ответов, в зависимости от разных моментов, которые я пережил. Это невыполнимая задача. Но полагаю, что в целом… мне сейчас 49, так что прямо сейчас я во второй половине игры. По большей части у меня была действительно хорошая жизнь. Мне очень повезло. Когда я переживал трудные времена, когда чувствовал, что у меня нет причин продолжать и что ничто не может быть хуже этих моментов отчаяния…  Дважды или трижды в моей жизни бывали такие моменты, когда я не видел смысла в жизни. И я не склонен к депрессии, которая должно быть ужасна для тех, кто с ней борется. Большую часть своей жизни я был благословлен, ибо даже в эти минуты отчаяния я мог обращаться за советом, и у меня была моя семья и друзья, которые любили меня, поэтому эти вещи попросту исчезали. Теперь они кажутся далеким прошлым.

С детства я всегда много думаю о том, что жизнь может измениться в мгновение ока.

Я постоянно напоминаю себе об этом факте. Что если за рулем я попаду в автомобильную аварию? Что если наш дом сгорит? Я не беспокоюсь об этом постоянно, но я очень хорошо это осознаю, ибо я пережил несколько случаев, когда мог погибнуть в результате несчастного случая, или произошла бы какая-то глупость, что заставила бы мою жизнь резко измениться. Жизнь может измениться, к лучшему или к худшему, и мы действительно не в силе что-либо контролировать. Мы думаем, что контролируем нашу жизнь, то, как мы зарабатываем деньги, как мы создаем смыслы для себя, как мы строим нашу семью, как мы находим наш собственный успех — но на самом-то деле это не так.

Единственное, что ты можешь контролировать в жизни, полной неконтролируемых вещей — это наслаждаться каждым ее мгновением.

Это единственное, что я пытаюсь постоянно напоминать себе.


Redundant Clock

Чем Вы больше всего гордитесь?
Несколькими вещами. Я очень горжусь тем, что могу обеспечить свою семью и у нас нет необходимости ложиться спать голодными, беспокоясь о том, где спать, не подвергаясь опасности. Это каждодневная реальность миллионов людей по всему миру. Поэтому я горжусь тем, что моя семья живет в мирной, любящей, комфортной обстановке. Я также очень горжусь всеми творческими проектами, которые я создал. Но больше всего горжусь проектомDrawings for my Grandchildren”, который я создал для своих родителей. Это был не просто творческий проект по созданию чего-то заумного или прекрасного, это действительно изменило их жизни к лучшему. Он также связал и объединил всю нашу семью: мою сестру, моих детей, моих племянников, моих родителей. Это творческий проект, которым я больше всего горжусь.

Как бы Вы хотели запомниться?
Я никогда не задумывался об этом, потому что на самом то деле это не имеет никакого значения. Ну, не то, чтобы это не имело значения, но… Это не столь важно для меня. Я не тот человек, у которого есть наследие, которое можно оставить позади, как, скажем у Билла Гейтса, президентов Соединенных Штатов, или известных певцов. У меня нет такой славы или влияния.

Единственное, что имеет для меня значение, это то, как моя семья будет помнить меня, что мои дети будут помнить меня как любящего отца, а моя жена будет помнить меня как любящего мужа.

Какой вопрос Вы бы хотели услышать на интервью, и что бы Вы на него ответили?
Возможно, немного больше рассказать о моих личных проектах. Проект The Bubble с наклейками круто изменил мою жизнь, потому что, как уже упоминал ранее, я понял, что мне не нужно зависеть от клиента или компании, чтобы создать что-то, что я действительно хочу. Тебе не нужно много денег или ресурсов, чтобы сделать что-то и выложить это. Именно это осознание позволило мне работать над личными проектами и делиться ими с миром. Таким образом, чем больше личных проектов я делал, тем больше возможностей открывались передо мной, как на личном, так и на профессиональном уровне. Я смог работать в таких компаниях как Google и Facebook, и все благодаря моим личным проектам, ибо коммерческая работа не позволяла мне особо создавать. Поэтому моя жизненная миссия как художника, как создателя и дизайнера — делиться своим опытом и своей историей с другими людьми, которые считают себя креативщиками. И не только с дизайнерами, художниками, арт-директорами и писателями, но и любым, кто мыслит творчески и достаточно любопытен для этого. 


xx

Univers Revolved — это трехмерный алфавит, который расширяет традиционную двухмерную и линейную алфавитную систему для открытия новых возможностей.


Каким образом Вы хотите применить свои знания в других, не творческих сферах?
Ну, это не совсем знание, это скорее способ мышления — верить в себя и делать вещи, которые тебе нравятся. Поэтому, если ты, будучи водителем автобуса, увлекаешься автомобилями и можешь построить невероятный автомобиль в собственном гараже, тебе следует заняться этим в неполный рабочий день и поделиться этим опытом с остальным миром. Если ты плотник, работающий в строительной компании, но у тебя есть идея создания красивого стола, то тебе обязательно следует заняться этим в свободное время. По моему опыту, если ты сделаешь это, с тобой могут произойти удивительные вещи. По большей части люди не делают этого из-за чувства незащищенности или собственной лени.

Самый большой барьер, с которым сталкиваются люди — это они сами, потому что они не верят в себя. Хорошо ли получится? Кто вообще захочет смотреть на это? Может я впустую трачу свое время? Все эти вопросы приходят тебе на ум, и ты, в конечном итоге, откладываешь или попросту сдаешься. Мы все сталкиваемся с этой неуверенностью, независимо от того, насколько ты велик или знаменит. Нам всем свойственно чувство тревожности, но что действительно важно, так это работа над чем-то, вопреки неуверенности в себе.

Это мое главное послание для тех, кто читает эту публикацию, независимо от того, в каком уголке мира они находятся. С глобальным локдауном все меняется: все наши системы ценностей и инфраструктура, и даже то, как мы определяем работу. Это прекрасное время для всех нас, чтобы инвестировать в себя. Прямо сейчас я вкладываю капитал в свою семью, потому что это самое главное для меня. Но если ты начинающий модельер, начинающий писатель или режиссер, то знай, что

это прекрасное время для самовыражения. Это прекрасное время, чтобы преодолеть неуверенность и бросить вызов тем внутренним голосам, которые мешают тебе что-то делать. Начни действовать и делиться этим с миром, ибо когда ты сделаешь это, я уверен, с тобой произойдут удивительные вещи. Сама по-себе идея — ничто, в отличие от ее реализации.



`